| 11月4日消息，中国工程院院士倪光南昨日作客赛迪网嘉宾访谈室，与赛迪网总裁李树翀进行了深入交流，并就“18号文”颁布十年来我国软件产业取得的辉煌成就进行了回顾总结，并展望了我国软件产业的未来的发展趋势。
以下是此次访谈的文字实录： “18号文”十周年 中国软件产业成果丰硕 李树翀：各位赛迪网网友大家下午好！今天请到演播室的是中国著名的IT产业专家、中国工程院院士倪光南先生，让我们首先以热烈的掌声欢迎倪院士作客赛迪网直播间。 倪光南：各位网友下午好！很高兴到赛迪网和大家一起讨论。 李树翀：今天我们有请请到了倪院士，想和倪院士和我们中国软件产业发展进行简单的交流。倪院士，今年正值我 国发布“18号文”十周年，在这“18号文”自发布起来这十年内，中国软件产业保持非常高速的增长速度，我们这边有数据显示，这十年的年均增长率达到 38%，应该说增长速度是非常快的，所以有些行业专家把这十年称为是中国软件产业发展的黄金十年，您怎么看待中国软件十年发展情况？如何来评价中国软件这 十年当中的得与失？ 倪光南：我觉得中国软件在这十年以来确实取得了很大的成就，从数据表示，这十年从2000年到2009年， 软件销售总额，十年的增长16倍，这是非常重大的增长。为什么会增长呢？实际是国家政策，“18号文”是最重要的政策。回顾“18号文”当时出台的背 景，2000年中国软件业称不上是国内的产业，从产品来讲，中国当时的软件，主机时代当时来讲大家买个计算机，但是配的自己的软件，这个硬件就带着软件， 到了PC以后才有Wintel架构，因为当时各个主机厂商支持不一样。比如主机IBM，软件是附属产品，所以对软件的传统上，它符合于硬件。中国走过了这 个阶段，特别是文化大革命没什么发展，关键当时软件并不是作为国内的产业来看。当时在1994年，中国要实行新的税制，现在的增值税，当时我们作为对软件 有些了解，对一些硬件有一些了解的业内人士，觉得我们应该向了解反应我们的看法，我记得当时，我们当时在1994年提了一个提案，就是要扶持高新技术企 业。特别提到的新的税制可能对于一些高增长的企业，像软件、集成电路这些企业，有可能有很大的税负。 我记得，我们当时举的例子到现在还很有意思的。假如我们有这种税制，对一般产业就很好了，但是对于高技术企业，比如微软，我们当时说微软1992年盈利27.5亿美元，总盈利7亿美元。软件与什么增值税可以抵扣？基本上没有什么可以抵扣。 我们知道美国当时这些企业没有交增值税，如果有增值税的话，微软也盈利很小了，我们知道英特尔当时是57亿美元的盈利额，如果按增值税来讲，基 本没利了，这是跨国企业，那么大的企业，如果我们用增值税这种方式，它也很难发展，何况中国的小企业，所以当时我们的意见提上去，领导很重视，当时部里开 了一些座谈会，当然这是1994年提案，经过历年很多人士考虑具体情况，最后2000年出台了“18号文”，我觉得它最重要的实惠就是享受到了减税，从 17%减到3%，集成电路从17%减到6%，所以中国软件企业可以有很好的优惠，顺利的发展起来，所以这是一个背景。从现在来看，新的“18号文”，我们 希望继续在这方面能够加大力度。 软件服务业政策的出台应注重“惠及面” 李树翀：正式由于像倪院士一系列、一批当年的老专家，可以说很早的预测到了中国或者全球未来产业发展的趋势 和方向，同时也发现在产业发展过程中遇到的问题，积极的向领导们建议，导致最后能够出台这样的“18号文”，“18号文”对我们这十年来整个软件产业发展 起到很好的促进作用，因为营造很好的产业环境。“18号文”效果非常明显，大家都在展望新“18号文”，前不久三部委联合出台增加21个国家软件服务外包 示范城市推出的收入免征营业税政策，很多人说这个政策有可能会加入到新的“18号文”当中，您觉得这个政策如果进入“新18号文”对未来我们中国的软件、 服务外包会有哪些推动作用？ 倪光南：这个政策表明三部委对于目的服务外包很重视、很想支持，这是肯定的。但是这个文我们说，作为单独的 软件服务外包，特别它是针对离岸的服务外包，比如外国给中国的定单，这类服务外包确实是很好的优惠。但是我们觉得有两点需要注意，第一作为一个政策，特别 对于产业政策，应该覆盖足够的面。相比一下，去年有一个九部委的文件，在去年9月份，财政部、国家发改委、工信部、科技部、商务部等等，九部委的文件《鼓 励政府和企业促进我国服务外包企业发展的指导意见》，这是一个更宽泛的意见。 它不像一般的服务外包，这里我要提醒大家，有两个概念混淆不清，一个是服务外包和软件出口是不是一个东西？不清楚。第二，服务外包本身来讲，有 在岸和离岸这两个，这个概念也不清楚。第一个服务外包和软件出口不是一个概念，用数据来说，我们知道现在服务外包很流行，但是服务外包和软件出口是两码 事，今年中国软件出口来讲，大量的都是华为等通信设备，里面包含了嵌入式软件，一般来讲按工信部来算，有的15%、20%，不同的产业软件比重不同，这算 起来，我们软件出口始终就有很大一部分是软件的出口，这是软件出口。但是我们刚才说的，服务外包有一部分是工信部的任务，那也是出口的，但这个占的比例 小。 所以离岸外包和软件出口不是一个概念，从数量来讲，真正离岸外包造成的出口只有2%，我们整个产业是100%，真正的离岸服务外包只有2%，所 以我说三部委文件是好的，但它只支持了2%，如果作为产业政策来讲，90%是不是要考虑？这是一个问题，九部委文件考虑的服务外包，包括对内对外，离岸在 岸都在里面，这个覆盖范围比较广。一般来讲在岸和离岸外包，大概85%，在国外的包括美国、欧洲大概15%，所以中国在岸和离岸外包的服务85%，今年三 部委关于服务外包离岸的15%，所以它的文件不如九部委的文件广，作为政策来讲，我们希望对今后服务外包在内，软件和信息服务业来讲，服务业来讲包括了服 务外包，所以我们希望今后的政策应该覆盖整个的服务业，包括服务外包。我们对“18号文”以后的文件，如何对软件和软件信息服务业进行优惠，应该有很好的 全面的对策，全面的安排。 中国软件产业发展不应过分强调离岸外包 李树翀：在国家相关扶持政策方面，您的建议是惠及面更广，力度更大。因为现在很多专家提出来，软件服务外包 像印度国家做的比较好，中国现在这样的产业开始兴起，甚至有很多专家觉得，未来中国有可能取代印度成为全球最大的接包国家，所以开始大力鼓励这种离岸外 包，但是很多又反应，说目前中国的这些软件外包产业层次相对比较低，可能达不到印度那样的高度，有人说我们的行业像“搬运工”一样，整个产业层次比较低， 系统级设备做不了，只是做下面代码级工作，您怎么看产业升级情况？比如未来我们该往哪个方向去发展或者通过什么样的优惠政策，如何界定高端的产业，或者对 产业升级有帮助的企业给予更大的扶持？ 倪光南：这里面有一个积极的方面，比如三部委文件，中国历来“重硬轻软”，总认为硬件是重要的，软件是服 务，把服务更看轻。所以中国的传统观念要转变是很不容易，所以我们非常重视现在的潮流，像软件服务化，大 家知道SaaS，软件服务化、云计算发展、物联网发展，大量的服务，所以将来服务比重会越来越重，去年软件服务是22%，包括了服务外包，包括咨询业、网 络上的服务、企业管理软件、网上电子商务都是所谓网络软件。所以服务范围不仅是服务外包，IT外包，软件外包都是属于服务，第一肯定服务是一个趋势，服务 占的比重会越来越大，但这个里头绝对不是只有服务外包这一块，服务外包相对可能会稍微低一点，离岸外包刚才说过通过服务外包，在服务物质中这一块，在服务 外包里头又是一小块，舆论炒的最热的是受到印度的影响。 我们知道中国的制造业，现在都是中国制造，叫印度来学中国制造，我想它学不到。反过来也一样，中国学印度这种低端的服务外包，我说还是属于低 端，印度主要是向美国发包。比如微软客户服务中心由印度来做，很多美国软件公司发一些低端的工作叫印度来做。相对来说，服务外包还是掌握知识产权的软件， 对云计算服务提供商来讲相对低一些。中国属于在服务外包当中，可能实行印度外包。所以我觉得我们还是要加强观念。 李树翀：不断的转包过程中，我们是最底那一层。 倪光南：在软件行业，同样我们也要进入制高点，特别是新的信息机制给我们的这个机会。所以我们说还要有明确 的观念，不要把离岸外包过份的强调，过份的把离岸外包把它作为中国软件发展主流，和事实是不符合的。我们十年以来，我们的离岸外包虽然政府最多的文件是关 于离岸外包的，但到现在为止离岸外包只有2%，我们很多软件都发展起来了，就靠“18号文”。 七大战略性新兴产业 发展重点没有调整 李树翀：就像您说，各个专家观点不一定一致，首先像您说的首先要搞清楚几个概念，通过概念看将来的发展趋 势，制定相关政策。您提到新一代信息技术提法，这正好是我下面的问题。最近最火的是七大战略新兴产业，在这战略新兴产业当中，信息网络被新一代信息技术提 法所代替，您觉得新的提法是不是提升到了新的高度？它是不是预示着我们未来产业发展会有不一样的变化或者说国家产业扶持的重心或者发展的重点会有作调整？ 倪光南：内容来讲没有变化，实际情况来看，去年以来，胡主席当时在两院大会上提了一些新一代信息技术，像云 计算、物联网、智能服务，他都提到的，从国家领导人关心的问题上，现在归纳起来就是说建立当前所谓的新一代信息技术，热点是移动互联网、云计算、物联网， 我想这些都是我们所做的新一代的信息技术，这和网络是分不开的。 李树翀：领导更重视了，上升了一个新的层次。像您说的，在七大战略新兴产业来讲，有几个产业跟我们软件是密 不可分的。我们很多这些产业带来了大力的发展，刚才您提到的像物联网、云计算很多是以软件为基础的，虽然没有单独把软件提出来，但是提出新一代信息技术， 也可以表示国家对未来软件发展的重视。刚才您提到了，我们讲的服务外包，您提到自主知识产权国产软件，在这方面，在“18号文”这十周年期间，国家也加大 了力度扶持。包括最有名的“核高基”专项，里面就包括基础软件，可以说国家对基础软件扶持力度比较大的，比如龙芯，但在这过程中有一些小插曲，包括开源软 件和国产软件之争，在未来发展基础软件领域，您有什么样的建议？您觉得我们国家应该走什么样的发展道路？如何看待开源软件和国产软件之间的问题？ 倪光南：我觉得首先我们非常肯定核高基重大专项是国家非常重大的战略决策，因为这是根据国家中长期和科学技术发展规划纲要，覆盖2006到2020，15年期间国家有中长期战略，国家要不要支持这个产业？争议是很多的。 因为基础软件来讲比如操作系统、数据库、管理系统、中间件包括办公软件，是构成信息系统基础的软件。应该说制定了信息系统的安全性，你能不能自 主可控？可能最根本的作用是基础软件，其他软件也有作用，在这个范畴里面。所以国家决定支持基础软件，把它作为核高基专项的内容是非常英明、是非常有重大 战略意义的决策，这是可以肯定的。在这里头，由于基础软件是很多年的界定行为，比如操作系统软件，你看世界上大家现在看的比较清楚，主要是三家 Linux、Windows和UNIX，Windows和UNIX可能是最大的分支，两家竞争，UNIX和Linux是一脉相承的关系。我们觉得，比如你 先搞一个其他的操作系统，可能不是很容易，所以我觉得很自然的中国基础软件操作系统等于是基础软件，往往会基于开源的Linux，在这个基础上，加上我们 自主创新的成分，构成了中国目前的国产操作系统。 新一代信息技术将打破Wintel垄断局面 李树翀：您的意思是虽然是我们国产软件，但我们并不一定要把前人总结来的成果全部都推倒重来？就像我们要写 东西的话，没必要再开发一种新的语言，只是要加入我们自己的一些核心东西在里面。因为刚才您提到，可能相比服务外包来讲，国内这些基础软件来讲，可能更能 够代表中国在软件领域的技术水平和实力，但是这个行业有一个问题，就是说越是基础的东西，包括像我们的CPU一样，越是基础的东西，市场对国外的龙头企业 把控的就比较严，这个时候，我们积累又相对比较少，所以这个行业成为一个投资很大，反而见效很慢的行业，您觉得这个行业是不是不太适合市场化？也就是说我 们没有办法希望哪个企业突然间站出来突然去投资把国家问题解决掉，这个时候是不是反而需要国家加大力度去扶持？通过一些政策甚至资金方面直接牵头做这个事 情？因为这个跟我们国家整体实力、技术水平相关的。 倪光南：问题比较大，可以两部分来说。第一我们确实看到市场的发展，新一代技术发展给了我们一种机遇，容易 打破垄断，市场上本身有一个很有例的条件，使新一代信息技术能够迅速的发展，取得良性循环。举例，比如传统PC是Wintel架构，你想打破它的垄断，我 想基本是不可能的。但是我们看到数据，美国现在能够把iPad作为龙头企业来看，我们知道如果我们眼光放得远一点，把云计算、物联网都看作将来的必然发展 趋势。 我们从联网设备来看，过去PC是唯一的主要信息终端。现在一个人你知道可能有一个PC、智能手机、平板电脑、电子书等等，我们可以设想，这类设 备可以说也叫做新一代信息终端，于是我说是叫4个C融合，比如把计算机、消费电子、通信和内容融合起来，建立新的终端，建立我们国家的新一代信息终端。新 一代信息终端，包括智能手机、平板电脑等等，我们设想它的发展，它相当于是几十亿，可能上百亿，当然新一代信息终端会超过传统的PC，在这个领域，你看到 市场对谁有利？我们发现对Wintel没有好处。而现在你看到那些平板电脑，苹果用的不是Wintel，现在有很多比较便宜的，我们说的山寨版，不叫便宜 一点的，类似平板电脑iPad也用的是开源的东西，比如Android操作系统，它用的不是Wintel架构。你看它不是Wintel的，比如Mix架构 的都可以。你看不是英特尔，所以我们觉得新一代信息技术，市场上对破坏垄断、打破原来Wintel垄断是有利的，这是第一，我们可以相信新一代信息技术市 场是有利的。 第二，回到国家对于基础软件的支持，对于关系到国家信息安全的这些重大的像基础软件企业，集成电路高端芯片的支持这是非常重要的，也需要国家来支持。因为过去是垄断的市场，单靠个别企业来讲，不容易成功，但这次我们可以看到，这是战略的支持。 我们需要的战略支持，应该有长期的眼光，需要国家有这个意识，核高基就体现了国家的意识，我们用15年的时间来支持它，我相信中国的科技仍在支 援，有中国巨大内需市场这个条件。新一代信息产业技术发展的新一代信息技术市场，有利于我们的后发优势，所以我觉得应该是可以成功的。 360与腾讯争端应靠权威机构制定规范来解决 李树翀：在中国强大市场支撑下，如果国家持续加大力度，保持政策可延续性，在基础软件方面加大支持和投入的 力度，相信未来有很好的结果，对软件产业整个技术实力会有显著的提升。说到基础软件以外，近几年中国软件行业活跃度非常高，很多企业包括创新型企业涌现出 来，在行业当中，比如在互联网领域，也占领了比较不错的位置，但也出现了一些问题。目前业内最火的一件事儿是360和腾讯所谓在桌面的争端，对这件事情您 怎么来看中国目前软件领域创新、发展的环境？国家需要出台什么样相关的制度、行业标准使我们行业竞争更加的有序？使我们产业创新环境更加的优化？ 倪光南：就事论事，作为用户来讲搞不清楚。我们能够制定一些规范，比如权威的机构、定制一些规范包括执行开放标准，我想很多行业会更加有序发展。 李树翀：倪院士，接着您刚才说的话题，因为我也在关注网上的新闻。今天上午看到的新闻，没记措的话，应该是 朝阳区法院受理腾讯诉360案件，我心里在想，有这样的疑问想请教您。比如腾讯和360事情，业内很多专家看法都不一致，而且目前没有很好的标准能够衡量 谁对谁错，这个时候把它一下子如果真的摆在法院面前，这么多懂行业、懂技术的专家都没有办法给出定论的时候，当然这个事儿可能八卦的一个消息，法院能够给 出什么样的裁决呢？是不是像您说的国内需要一些标准化的东西？如果技术行业很难定，在维持行业秩序方面是不是可以做一些工作呢？ 倪光南：我觉得有些事情可以做，刚才说360、腾讯，目前没有通过测评，谁也说不清楚。但有些问题是很清楚 的，实际有关部门是可以做的。举例来讲，我们很关心，现在特别像平板电脑、智能手机流量系统很多，这个标准用谁的标准，国际上有W3C标准，但是中国是什 么标准，世界一些著名网站可以看，不管你用IE等有名流量系统都可以用，但中国网站基本上只能用IE。 比如你到网上去买一些东西，你不用IE不行，IE并不是W3C标准，它是微软的私有标准。所以我就觉得这种东西有关部门应该站出来，IE在中国 使用是九成以上，因为中国网站必须得使用它。有很多人像我一样，经常问为什么我要用IE，是因为我没办法，不用IE不行，中国应该支持W3C标准还是支持 IE的标准？是支持过去开放标准还是支持私人公司的私有标准？有关部门应该做出支持。 比如中国工商联自己做了测试，这个流量测试符合W3C标准，同时我建议，你应该满足考虑消费者的意见，应该让消费者有选择流量器的自由，而不是 必须要有IE。这个事情完全是市场可以规范的，中国没有进入国际大家庭，等于进入了微软小家庭，我们不是怪网络，政府部门可以规范一下。 李树翀：像您说的起码有一个选择的权利。 倪光南：提倡产业国际开放标准，希望大家按这个方向做，不是做不到，你发一个红头文件大家就做了，工商联网站采用W3C国际开放标准，如果有关部门说，我们中国现在应该按照国际化标准走，我们支持国际W3C标准，我想是没有问题的。 李树翀：而且像您说的技术上又没有什么难度，应该不会有问题。所以可能从这个也暴露出一些小问题，当然我们 今天不是要讨论360和腾讯争端，这个事情包括倪院士您可能也很难给出一个明确的结论，但是只能像您说的反应出来我们在行业规范暴露出一些小的问题，如果 我们在这方面再进行一些努力，让我们的行业更规范、更好。 行业规范以后，我理解对于我们整个行业的发展，特别是营造一个很良好的行业创新环境会有一个很大的帮助。刚才，倪院士跟您探讨了我们基础软件和我们互联网软件产业发展情况。 嵌入式软件主要应用于工业领域 李树翀：还有一个重点，一个很重要的市场，近几年兴起速度比较快的，在行业里的应用软件和工业里应用软件。 最近包括部里面的李毅中部长一直在提两化融合，两化融合以后是信息化向传统行业融合，但是在融合过程中，肯定需要信息化设备和技术，其中软件一个很重要 的，因为很多人觉得信息化就是计算机加上软件就是信息化了，因为计算机是通用的，但是信息化的软件可能不一样，而且在工业级嵌入式应用软件有很多用途，您 觉得未来这个市场会呈现什么样的发展态势？ 倪光南：我觉得工业软件这个提法是有中国的特色，是面向两化融合，国家产业要升级转型，工业结构调整、提升 需要用工业软件，这个也是中国提法，这个不是教科书，比如教科书上会说系统软件、应用软件那是另外分法，我们是按应用来分，主要应用于工业的我们就叫工业 软件，我觉得这种提法也是可以，因为通过我们有这样的现象。 这个定义，我们觉得大家没统一。我大概的理解和我个人理解，我觉得嵌入式软件是固化在设备里面的，应该说不可分的，我没听说谁买一个智能手机，还要再去另外买一套软件。 李树翀：就像我们汽车里面用汽车电子产业软件。 倪光南：所以大到火箭、汽车、小到IC卡，所以这个嵌入式软件无处不在。云计算、物联网，我相信这个软件会 无处不在。我们曾经算过一下，目前国家十大自主产业来讲，信息、电子产业不用说了，嵌入式软件一大块。另外一块是汽车，汽车是25%以上，高档汽车可能会 是50%以上。嵌入式软件对其他行业也很重要，比如像物流、造船，嵌入式软件对每个行业都有或大或小的作用，尤其对信息电子和汽车来讲，其他对物流、造船 都有影响。 第二类，嵌入式软件用于或主要用于工业领域的软件。这些软件产品围绕工业产品研发设计、流程控制、企业管理、市场营销等环节，为提升企业的数字化、自动化、网络化和管理现代化水平，促进传统产业结构调整和改造升级起到了巨大的推进作用。 第三类是物联网工业领域应用服务。物联网是通过各种传感技术（RFID、传感器、GPS、摄像机、激光扫描器…）、各种通讯手段（有线、无线、 长距、短距…），将任何物体与互联网相连接，以实现远程监视、自动报警、控制、诊断和维护，进而实现“管理、控制、营运”一体化的一种网络。在工业领域物 联网也将发挥越来越重要的作用，是新一代信息技术产业的重要内容。 保障国家信息安全 软件战略地位无可替代 李树翀：您说到工业领域，现在工业领域很大，应用领域很广。虽然定位各有不同，像您刚才说的三个领域，三个 不同层次的工业软件，可能引起大家对它的重视。刚才您介绍，会不会有这样的问题出现？举例，中国的汽车产值非常、非常大，汽车当中可能有20%甚至50% 整个成本是汽车电子产品，而汽车电子产品当中又有相当一部分的成本可能是里面的嵌入式软件，当然现在不光是嵌入式软件，现在还有系统软件、导航软件等各式 各样的软件，按照这样来说，如果我们考虑到工业软件的话，现在目前可能是不是软件产业或者软件市场的规模比我们现在看到的或者比我们想到的还要大呢？这个 产业越来越重要。 倪光南：产业的重要从两方面来看，一方面从本身提供的产值来讲，比如GDP关系也很大，实际中国现在还是很 弱，去年接近一万亿，一万亿也不太小，当然也不够大。但是另外一层，从软件产业的战略地位来讲，就是信息安全问题，信息安全不仅是信息安全，如果在金融领 域来讲，涉及到金融安全，涉及到交通就是交通安全等，如果涉及到能源就是能源安全，像红旗来讲涉及到国家安全。那么国家现在“重硬轻软”的思想里要破除 掉，你看是软件决定硬件还是硬件决定软件？都有影响，但是总体来说，软件决定用应用的行为，因为我们所有的硬件都是通过软件来控制硬件，硬件在底层，往往 受软件来控制。 从安全的角度，保障国家信息安全，软件的战略地位是无可替代。可以说一个国家强弱的标志，你这个国家的整个信息系统，整个供应社会运行，你是依 靠人家的技术在支撑，这是很大的问题。从GDP来看，软件不一定很大，软件和信息服务业不一定太大。当前是信息时代，不要忘了我们不是18世纪、19世纪 20世纪，现在是21世纪，对我们提出了新一代信息技术，这些新一代信息技术将是最近今后国家信息安全的技术，我们应该特别重视，战略地位是最重要的。 物联网、云计算的核心技术在于软件 李树翀：软件产业像您说的，因为它的规模涉及到所有产品当中、所有行业当中，我们很难把它统计软件到底有多 大，但是我们可以说的是可能会比我们想像的比我们现在看到的要大，还可以说除了它市场很大以外，刚才您讲到它的战略意义，所以说可能从几个方面来讲，国内 应该继续加大软件扶持力度、技术发展。倪院士在交流过程当中，您不止一次提到物联网、云计算，前段时间总结，2010年最火的几个词，物联网、云计算加上 三网融合，我觉得它必须得有一个基础条件，有很好的软件支撑。在信息化里，软件是不断变化的，这些在一定程度上靠软件支撑，您觉得未来我们国家在云计算和 物联网整个产业发展过程当中，会对软件产业或者对国内软件技术方面能够起到什么样的推动作用？ 倪光南：现在特别热的是物联网、云计算、三网融合，一些核心的技术往往是和软件相关。举例来说，现在云计算 比较出名的像Google、Yohoo、亚马逊等等，假如你要看它的硬件是什么？实际上它们用的硬件是可能是最便宜的硬件，它们用最便宜的硬件。用几十万 的软件技术构成不可靠的、成本非常低、最普通的服务器，通过云计算技术，主要是软件的技术变成一个非常强大的计算能力、非常可靠的云计算系统，这个核心技 术实际上主要是软件在起作用，硬件没有信息管道，它的硬件可能还不如现在有些人用的最漂亮的这种硬件，多核的都没有，它用的可能是比较低端、比较老的、非 常便宜的服务器。 李树翀：所以说现在很多人讲的平台、系统、云计算里边的理念，其实指的就是软件的东西，软件所营造出来的虚 拟化那种环境，而不是硬件，不是哪个服务器。所以说现在卖服务器的厂商也在讲解决方案，我理解所谓的解决方案，就是机器加上它软件的一些服务。所以说未来 可能随着云计算、物联网的发展，软件产业也会随之快速的发展。 此外还有像您说的，软件越是在物联网、云计算的普及，软件所占的地位也将越来越重要。 人才、市场是我国发展新一代信息技术两大优势 李树翀：讨论了这么多问题，因为现在马上是十二五规划要开始了，包括我们部里面在积极准备软件行业十二五规划，您对接下来中国软件产业五年发展有什么样的期待？您觉得我们应该在哪些重点的领域下一些功夫？或者说您觉得未来哪些领域市场前景发展比较好的？ 倪光南：十二五应该需要有长期坚定不移的方向，比如像核高基专项，包括其他国家重大科技专项，无线网络等， 这些和下一代信息技术相关的重大专项，这是从2006到2020，十一五、十二五、十三五继续要做的。过去来讲我们已经启动了，但是进度不够快，我们觉得 应该加快落实国家中长期科学技术规划所制定的这些重大科技专项，因为这是个战略方针。 现在国家加快培育和发展就像您说的新兴产业，包括下一代信息技术产业，对我们来讲是很好的机遇，因为国家已经把它提到了信息产业，这说明不是传 统的产业，不是技术稳定、成熟的、市场格局、技术格局都成熟的领域，就是我们现在说的难，它的基础没有完全定型，不成熟，市场格局没有成熟。 我们看现在的互联网出来的企业都不是自成老企，都是新的企业，我们中国的百度、新浪、阿里巴巴，外国的雅虎、谷歌、亚马逊等，我们知道这些新兴企业出来的都不是老企业，因为老企业很难调头。 李树翀：新时代、新的机会来了。 倪光南：所以我们说国家为什么要把新一代信息产生提出来，就是给我们一个机会。因为我们国家的有利条件，最 重要条件是两条，第一是人才为主，以人为主。中国科技部统计，中国科技软件企业世界第一。具体落实到软件领域或者IT领域，中国的软件数一数二，我们留有 余地，因为我们还要提高，数量还不够，所以我觉得数一数二是很客观的。 第二是中国的市场优势，我们国家的内需市场，你是可以叫做优势的。 李树翀：加上两化融合以后就更大了。 倪光南：每个国家都在看重中国的市场。现在你看到像华为走出国际，非常成功，包括第三世界、发达国家甚至叫 华为中兴跟思科竞争，在欧洲、在北美都能竞争。所以这两个优势使得我们发展新一代信息技术还有极大的优势，这个是我们中国的特殊优势，我们的国力也都有支 撑，我们还是看到新一代信息技术非常好的条件就是后发优势，跨越式发展。 我记得十年以前，苹果公司当时维持不下去了，微软给了它一笔钱，它支撑下来了。但是经过这十年发展，苹果公司的市值超过了微软，十年功夫苹果公 司从一个基本上已经破产的公司，由于抓住了新一代信息技术发展机会，它起来了，它抓的不是传统，它没有做PC，它主要的来源就是iPad、iPhone 等，那么i系列的产品是什么东西，就是我们说的新一代信息技术。它是抓住新一代信息技术机会，十年时间赶超微软。那我们回过头来想想，我们是不是可以用下 一个五年计划，我们策略几个苹果。 李树翀：您的意思是我们的机会又来了？ 倪光南：完全有可能，我们有这两个条件。 开源软件渐成主流 将主导软件发展趋势 李树翀：您觉得在基础软件方面，您觉得目前在整个市场方面和技术发展方面，机会仍然还在吗？ 倪光南：我觉得还是很大的，我觉得从信息安全角度来讲，我们需要有中国的基础软件。另外有一点，我要特别提 一下，开源软件要重视，基础软件和开源软件往往有很大的关系，因为基础软件特别像操作系统这类基础软件，我刚才说的，这是几十年形成的格局，比如 Windows、Linux两个主要的方向，重新找一个不是这两大工业标准比较难。 我们为什么没有重视开源软件？随着新一代信息技术的发展，开源软件的主流地位，有个说法是有可能成为主导软件趋势。因为过去PC时代谁主导？私有软件，公司买版权、使用权，但是到了我们新一代信息技术，云计算、物联网、移动互联网等等，我们看到有几个迹象。 第一，我刚才讲到了，提供云计算服务是世界著名的公司，可能90%左右公司都是在开源软件之上运行。不过开软许可证（除AGPL外）并不要求提供Web服务的软件开放源代码，这些应用着的开源软件未必对外全部开源。 第二，2010年二季度全球智能手机操作系统中，开放源码类已超过封闭源码类。 第三，据Gartner预测，到2011年，至少80%的商业软件解决方案将包含实质性的开放软件。 第四，数量远超PC的云端和物联网设备软件平台大多将基于开源软件。从这个趋势来看，我们应该重视开源软件的发展趋势，在新一代信息技术里头，应该重视运用开源软件，我们要融合进去，我们要很好的运用开源软件，对它的贡献也要应用。 李树翀：我理解一下您说的话，因为这个开源软件是这么多年智慧结晶，中国人没必要从头开始再做一遍。您觉得 我们可以用前一代人技术去做，我觉得您说的这些理念，有点像我们之前提到的，叫“引进、消化、吸收再创新”，可以做很多的工作。我理解，您的意思是我们相 对走了相对的结晶来完成这项工作。就像我当时学微电子，我没有必要从最基础的理论去研究，因为我一辈子也研究不出方程来，我只要知道方程是什么意思，学会 了在实际工作中应用就可以了。所以说可能这块，您是不是也建议我们国家继续加大这方面的扶持力度，还是希望业内一些专家、业内人士能够转变对开源软件的一 些看法。 倪光南：对，世界各国、发达国家的重视程度比中国强。比如美国奥巴马特别重视，美国国防部专门发了指导性文 件，开源软件要跟商业软件同等重视，同时提出开源软件特殊优势，包括口头等。包括俄罗斯总统也发出命令，要在学校里强制实行俄罗斯操作系统，防止盗版。相 比发达国家来看，中国客观需求更多一点。相对来说，我们重视程度不如发达国家，这方面我觉得还是应该虚心的学习发达国家的一些做法，对我们有借鉴作用。 李树翀：今天倪院士也接受我们赛迪网这样的平台和管道，向业内人士呼吁引起大家对开源软件的关注，今天跟倪 院士交流这么多，非常感谢倪院士。跟倪院士交流这么多，我觉得我对软件产业未来发展趋势或者发展方向有了更深层次的理解，同时通过跟倪院士的交流，也让我 对中国软件未来发展前景更加的看好，未来的软件产业应该还是有很多的机会，我们中国软件产业，我相信在国家包括相关部委的大力扶持下，在我们像倪院士这样 的行业专家大力推动，在我们全体的产业界人士一起努力下，一定能够持续保持快速、稳步的增长态势，再次感谢倪院士作客赛迪网直播间，今天的访谈就到此结 束，也感谢各位网友的关注，谢谢大家。 倪光南：谢谢大家。 |
