| 齐向东： 我讲几个问题。第一个问题，首先是感谢反流氓软件联盟今天能够开这会，在更大的范围内我们讨论反流氓软件。前一段时间反流氓软件的运动取得了至少两个特别大的成绩。一个是动员了媒体，第二个是动员了百姓。现在媒体都在反复的谈论反流氓软件事业，而且传统媒体也反应出了极大的热情。在中央电视台的新闻联播节目谈论“流氓软件”的新闻已经出现多次，密度非常大。另外中央电视台名牌栏目像《焦点访谈》《东方时空》等等栏目都做过反流氓软件联盟和反“流氓软件”事业的专题。我们其它各个地方的电视台、报纸也都表现出极大的热情。我说表现极大的勇气就是因为这些媒体报道“流氓软件”的时候直接都使用“流氓软件”这个词。这是在向前推几个月不可想象的，而且在“流氓软件”后面直接挂上了这些公司的名字，在媒体上直接职责非常著名的互联网公司，说它贩卖了“流氓软件”，这也为我们形成一个非常大的反流氓软件的声势奠定了基础。 第二，现在很多老百姓都知道“流氓软件”这个词，也都知道要打击“流氓软件”。我昨天在深圳开会的时候，跟我座一张桌子的是老人，是一个女士，她跟旁边的人谈电脑，因为是开跟互联网稍微有点关系的会，他就谈“流氓软件”，说他儿子给她装了一个软件，把“流氓软件”都杀掉了。所以已经动员到了这种程度，前天还是哪天，中央电视台早间的节目是““流氓软件”人人喊打”，这是我们两个月之间取得的成绩，取得这个成绩即不是反流氓软件联盟的功劳，也不是奇虎360的功劳，是这些“流氓软件”的功劳，它已经把我们的网民已经欺压到无法容忍的地步了。 第二个问题，大家知道我们奇虎在7月27号发布了一款软件叫360安全卫士，这个软件是网民下载恶意软件的工具，用这个工具网民可以卸载任何一款恶意软件。我们在发布这款软件的时候还没有媒体或者反流氓软件联盟的勇气，我们没敢把这些软件叫“流氓软件”，因为我们身在互联网行业，我们也是一个企业，我们也非常清楚“流氓软件”的产业链它的利益是巨大的，有人估计是超过10个亿一年的产值。破坏产业链或者砸碎这个产业链会带来非常大的反弹。我们作为一个商业公司，为网民提供一个卸载这些恶意软件的工具是面临着一定的法律风险，我们为了把这个风险降到最低的限度，我们不叫“流氓软件”，叫恶意软件。同时我们对恶意软件的定义有一个比较粗放的定义，就是完全依赖于现有的法律所赋予公民的权力。今天我非常高兴的听到公安部的金总和律师、教授从法律的角度或者从我们国家执法的角度对恶意软件定义应该说是比较清晰的。不管是强制缔约使用还是强制用户帮助他赚钱，等等这些东西都违反了现在的很多法律条款。 我们当时曾经有一句话，现有的法律对“流氓软件”、恶意软件是能够惩罚的，但是不能说现在的法律非常完整、非常严格。所以我们考虑依据现有的法律对“流氓软件”发起议论，打击。但是在法律武器行使之前同时我们应该为网民提供一个工具。 奇虎发布这个软件不久，反流氓软件联盟就拉了一个清单，对一些“流氓软件”进行诉讼。我相信这是一个非常大的巧合，因为反流氓软件联盟也做了非常长时间的准备发起这个事。这个势头一形成以后很我尤其在网络上出现了很多质疑的声音，说奇虎做360安全卫士你的目的是什么？你的公益性如何体现？董海平搞了一个联盟目的是什么，是不是想出名？通过这些质疑我相信很多“流氓软件”厂商，他们通过这些东西可能是打乱了我们反流氓软件联盟的运动。我今天在这儿再次陈述我们奇虎的一些做法： 第一我们的目的到底是什么？举一个最简单的例子，国内的企业家也好、国外的企业家也好，每年有很多人向慈善机构捐款，他的目的是什么？老百姓享受善款的同时会为这个品牌感到一个感激感。中国大部分“流氓软件”在侵蚀着网友的电脑的内存、资源，我们做一个事能够让大家主动的利用这个软件清理自己的电脑，让自己的电脑按照自己的意愿做事这对全中国网民是一个最大的好事。如果我们做的这个事是好事，全中国网民都感谢奇虎给他提供这样一个好工具的话，我相信对奇虎品牌美誉度收获是巨大的，这个规则是符合人们的理想，社会的伦理、道德规范就是要求让大家做好事，能得到好报。让企业做好事弘扬品牌，让它的产品更深入人心。为了保证奇虎做这个事的公正性，我们成立了一个督导委员会，让它监控奇虎360安全卫士的所有行为，我们还把360安全卫士所有行为都放在聚光灯下，让网民看、厂商看，你们监督360，它只要做一个违反网民意愿的事你就举报。我相信未来的网民会决定一个互联网公司的兴衰成败。 路远知马力、日久见人心，我们把这个事做到底的决心是有的。 第三，现在反流氓软件事业引起了上上下下的重视，尤其是反流氓软件联盟作为一个中立的民间发起组织具有非常强的网民代表性。所以引起了舆论极大的关注和形成了很大的反流氓软件的声势这是必然的。我也相信中国未来会形成更大的反流氓软件的声浪，这种声浪越大，提供卸载工具的厂家越多，对“流氓软件”产业链的打击就越有实质性。 所以最近已经出现了一些复杂的局势，一些“流氓软件”的厂商我相信他们是在制造一些事端，试图把水搅混，把反流氓软件这个事逐渐的演化成一场民间的闹剧。 第二个就是打击360安全卫士。它就是“流氓软件”，说它就是“流氓软件”不能下它，这是一件双雕。甚至对一些从事恶意软件清处的公司进行诉讼。等等这些行为，都是希望把这潭水搅混，然后让他们的“流氓软件”产业继续从10亿做到15亿，20亿。 第四我就讲一下奇虎的一些做法，原来我是不太主张用诉讼的方法的。现在看敌人的力量非常强大，我们原来想出一个很好的软件，靠口碑相传的方式让网民使用上360安全卫士自然“流氓软件”没有生存的空间了，现在它不给你一两年的时间，如果你不快速的在这场战争中取得胜利你就死了，“流氓软件”活了。所以这段时间反流氓软件活动引起社会各界媒体的关注，这种关注形成了一场人民的战争，这种舆论范围的形成和民众力量的动员就像中国革命的火种一样一定会在这场战争取得胜利里面起到关键性的作用。 所以今天开始我也正式声明我们支持反流氓软件联盟对“流氓软件”的诉讼行动，我们也希望有更多的网民站出来，来诉讼“流氓软件”。把“流氓软件”一个一个送上法庭，诉讼的行动至少有两个意义，第一个意义是给“流氓软件”造成重创，第二个是告诉所有的网友有“流氓软件”这个事，检查你的机器。 以前我们想靠奇虎做一个很好的软件，我们也很天真的向外界公布我们的源代码，希望有更多的作者加入这个软件的制作中，现在看来效果不太好，反而被敌人利用。我们的程序开源以后相当于像警察一样武器什么都没有，自己赤手空拳赤裸在歹徒的枪口之下。这种做法不会变还会继续，革命者是杀不死的，因为网民是主动下载的，你把网民的360杀掉了，他明天还会下载，而且这个过程他会增强对“流氓软件”的仇恨感。我们也会带业内做一些结盟的活动，我们希望和一些互联网公司有志于打击“流氓软件”的公司，包括反流氓软件联盟取得一些经常性的沟通和协调一些步骤，或者是交流和沟通一些做法。让反流氓软件这个大业在中国能够以更大的声势蓬勃开展。使更多的“流氓软件”公司退出这个产业，或者把“流氓软件”软件的收益降低10个亿以下，这样就有了一定的效果。希望所有的网民能够监督奇虎的行为、监督360的行为我们一定把这个事做到底。谢谢大家！ 问： 作为一个普通的网民，我们上网下载反“流氓软件”的软件，这个软件下了之后有一种类似于劫持软件的性质，就是我的主页被它强行改掉了。我发现有些“流氓软件”查出来的但是杀不掉，这种现象您是怎么看的呢？ 齐向东： 我今天非常性们的是在座两位权威的专家给出了解释，实际上现在的法律是可以解决相当多的问题的只不过法律还不完善。 问： 360安全卫士是奇虎作为品牌建设的需要，但是它这样必然会触及很多企业的利益，因为很多“流氓软件”都是在大企业的保护之下产生的，奇虎对这点是怎么看的，会危及奇虎自身的利益吗？ 齐向东： 我相信不会。最近很多人给我打电话说你这样的弄法几乎跟所有的公司为敌。从我们开发布会那天就有人问我，奇虎这样是不是没有生存空间了呢？我认为不是，至少负责任的互联网公司不是靠自主的意愿走上了制作“流氓软件”这条路，是由于“流氓软件”泛滥改变了中国互联网发展的游戏规则或者市场的游戏规则。当你进行正常的推广的时候，你的成本是巨大的。而一个公司利用“流氓软件”的方法可以非常低成本的把它的网站推广大上面去，把用户劫持走，那么对一个正常的不使用“流氓软件”推广的公司来说是不公平的。所以我相信尤其是很多大的互联网公司走上这条路是被迫的。所以他们也不愿意这么做，因为这样做得罪网民，他得到了暂时的利益实际上长远利益受到了很大的侵害。我相信他们也希望互联网回到到干净的环境，我相信大公司可能他们暂时对奇虎有看法，但是不会仇恨奇虎。仇恨奇虎的只是两种人，第一种是大公司但是在“流氓软件”里占有巨大的利益份额。再一个就是小公司就是靠“流氓软件”软件生存的，你把他打掉肯定会恨体。我相信奇虎得到的肯定比失去的多。 问： 对于您刚才的发言里面有很多观点我是非常赞同，也对奇虎公司在这样的环境做出这样的举动感到非常钦佩。下面的问题请您不要介意因为可能会非常尖锐，而且这些问题也是网民迫切知道答案的问题。我们众所周知奇虎在“流氓软件”产业链中应该说或多或少的有一些比较微妙的关系或者历史的渊源，现在这种情况下推出360这样的工具奇虎公司是如何保证它的公平和公信力的？ 齐向东： 第一，我们说奇虎保证公正性就两点，一个是自己的承诺。第二把所有的行为放在聚光灯下让全国所有人民都看，包括说我好的，恨我的都可以，你用法律看也可以，社会伦理道德看也可以，只要挑出瑕疵的地方你们就告我。我有这个胆量做这个事，所以我相信笑到最后的一定是奇虎。 第二个是3721和周鸿一，他是最早的时候发起说让中国人用母语上网的人，这件事一直到2000年、2002年以后，我相信这个事给中国人民带来的好处是远远大于他给人们带来的坏处。他让一个以农民为主的不懂英语的国家互联网人口快速成长，我相信3721是有它的功绩的。但是因为中文上网需要客户端解析，也就是需要用户机器里下载一个客户端，然后解析里面说的中文，这时候发明了一个插件放到电脑里提供中文上网。我相信如果说那个时候的做法并且不能叫“流氓软件”的做法，甚至不能叫恶意软件的做法，因为当时中国互联网网民对互联网的知识了解的非常少。而且这个东西也给网民提供了很的便利。 但是，随着这个事业向前发展这项事业也催成了很大的产业，就是3721网络实名的企业用户市场。企业希望在地址栏里输入名字到达网站，企业有这种需求，市场形成以后自然有了一定的收入。这个收入走到02年、03年的时候应该说在巨大利益驱动下很多公司开始进入这个领域。大家认识到一点在用户机器来放一个客户端软件很有价值。当时不一定把3721的中文上网叫做恶意软件，或者客户端软件呢？因为它对网民没有形成巨大的伤害，就是几百K的软件运行电脑里，用户电脑很长时间只有这样一个软件，对用户电脑性能没有造成损害。当这个产业形成规模以后，很多人意识到在用户电脑里放一个客户端软件就会有更大的生意，这样给网民就有了更大的伤害，当你的电脑里放十款这样的软件的时候，它都要占内存，用户的内存就是512兆，发展到今天这些恶意软件极致的程度已经达到了200多款。为了赚钱很人多设计了很多侵害网民利益的事儿。它可以定向的按关键词弹，200个人设计了200商业模式，在用户的电脑里，这个时候已经成为恶意软件了。 现在网上很多人说周鸿一是恶意软件鼻祖，第一次使用插件，这个角度来说他是第一人，这个没有什么争论。他说他打开了潘多拉的盒子，但是他一定要用自己的手关上这个盒子，这也是我们为什么要做360安全卫士的另外一个初衷。我相信原来我们在05年1月份的时候我们公司已经正式决定停止一切插件推广的方式，我当时在的时候跟中国电信、网通、微软签订了全面合作的协议准备放弃客户端解析地址栏的工作，全部改由网络网络级的解析。我们不管这种方式合理不合理至少它不侵占用户的电脑资源。这个事因为随着我们离开雅虎，这个事没有得到继续延续，“流氓软件”泛滥以后客观上造成很多“流氓软件”挤压了原来的3721网络实名，和现在的雅虎网络实名。所有的产业依存于一个软件，因为“流氓软件”互相之间也在删，所以为了维持它的高覆盖率它反而实行了更加强制的安装措施，这些措施导致网民更加强烈的反抗。我们做360安全卫士所面临的初衷，网上说我们开始了口水战，没有一个口水战是我们发起的，我们希望360安全卫士为网民提供一个更好的上网工具。在这儿我敢说，如果我有一条违反、周鸿一有一条违反也人奇虎身败名裂。 |
